Problème dogmatique

Bonjour.

Désolé de vous accueillir ainsi, mais j'aimerai évoquer un problème dogmatique:

Le dogme Aristotélicien n'admet plus la Trinité Père-Fils-St Esprit.

Cela pose donc un problème quant au nom de votre ordre.

Il nous faudrait donc réfléchir à une solution.

Moseigneur,
L'orde du Saint Esprit est un ordre de chevalerie,
Ordre qui a été reconnu par notre bon Roy.

Monseigneur Pouyss,

Comme l'a dit le sieur Antoine, nous sommes un ordre reconnu officiellement par le Roy, changer le nom de l'Ordre me paraît donc difficile. Cependant, Il serait en effet souhaitable de ne point diverger du dogme de l'Eglise, notre mère à tous.

N'ayant point vos compétences théologiques, je serais bien en peine de trouver solution, mais je ne doute pas qu'ensemble nous saurons régler cet épineux problème.

Bonjour et bonne chance!!

ce la me fait plaisir de vous rencontrer!!

Le nom de l'ordre est peut être incompactible avec le dogme aristotélicien, mais il n'est justement peut être pas en rapport avec.

L'ordre du Saint Esprit ayant été reconnu par le roi de France et non par la Curie, il ne me semble pas approprié que l'Eglise tente d'i,gérer dans ses affaires.

Allons. Ne le prenez pas si mal. Je ne fais que soulever un problème. Je ne cherche en aucun cas à vous dire ce que vous devez faire: ce n'est pas de l'ingérence.

HRP: Vous avez repris un nom IRL avec une notion IRL. Libre à vous. Je ne fais que vous faire remarquer que ce n'est pas adapté à RR.

Je suis templier

coco a écrit:Je suis templier

Oui, mais le terme "Templier" vient du "temple". Cela ne pose pas de problème dogmatique.

Le terme "saint esprit" en pose car c'est un élément de la Trinité, notion qui a disparue (sur demande des concepteurs).

Mais si les membres de l'Ordre du Saint Esprit veulent garder leur dénomination, c'est leur choix: je ne faisais que soulever un problème dogmatique.

Ne peut-on considérer que le Saint Esprit n'est pas l'entité de la Trinité IRL, mais un Esprit Saint, dans le sens de vertueux, comme la notion de Saints (Saint Karel...) est maintenue?

Je vous informe aussi de la passation de pouvoir au sein du Sainct-Esprit, le nouveau Grand Maistre est le sieur Denys.


(oui, toujours le mêmes problèmes de la transposition IG/RP...)

Pour cela il faudrait reconnaitre la notion d'esprit, ce qui me parait compliqué.

On peut penser à l'Esprit d'Aristote, non?

Et si on reconnaît celà, qu'est-ce qui serait plus saint que son esprit?

Tout d'abord, transmettez mes félicitations à frère Denys.

Ensuite, je vous remercie de fournir ces efforts pour comprendre ma position.

Résoudre le problème que j'ai soulevé ne peut se faire que de deux façons:
1. Vous êtes prêts à changer le nom de votre ordre. Dans ce cas, la question est de savoir quel nouveau nom vous prendrez.
2. Vous n'êtes pas prêts à le faire (ce qui semble être le cas, ce que je comprends) et il nous faut trouver une justification à votre nom.

Pour ce qui est de l'esprit d'Aristote, cela pose plusieurs problèmes:
1. L'esprit d'Aristote est un esprit humain comme les autres. Ce qui différencie Aristote des autres humains, ce sont ses actions et la bénédiction divine (par la révélation), pas son esprit.
2. Pourquoi celui d'Aristote et pas celui de Christos?

Je pense que nous pourrions trouver la solution d'une manière plus métaphysique. Dans la Création, chapitre "l'Amour", Dieu fait de l'esprit des humains des âmes. On pourrait (avec un poil de mauvaise foi) considérer que le "saint esprit" est l'esprit de l'Humain, son âme. Qu'en pensez-vous?

Je pense que nous devrions choisir de nous orienter vers la seconde solution, mais je vais bien entendu transmettre les deux au nouveau Grand Maître.


Pour ce qui est de l'esprit d'Aristote, ma foy, clui de Christos peut tout à fait convenir lui aussi.

Cependant, vous avez ici une solution, qui, pour en être un peu capillotractée, n'en est pas moins fort élégante, voire l'est plus encore.

Ainsi, en quelque sorte, nous pourrions (avec un très gros poil de mauvaise foi) dire que l'Ordre du Sainct-Esprit représente l'Ordre des âmes humaines, donc en quelque sorte le parangon de la vertu humaine...


(oui, j'en rajoute, mais l'ordre se veut vertueux).

Enfin, en attendant, je soumets déjà celà au grand Maître, en attendant de voir si nous parvenons à aller plus avant.

Faites comme bon vous semble. Mon avis n'est que consultatif.

J'espère que nous trouverons une solution qui respecte à la fois votre ordre et la foi Aristotélicienne.

Après consultation du Grand maistre, nous devrions adopter vostre (habile) suggestion .

Merci de vous être occupés de la cohérence de nostre Ordre, monseigneur.

Je vous en prie.

Merci à vous de votre écoute attentive et de votre ouverture d'esprit.

Bonjour Messire Stannis,

Je suis heureuse de faire votre connaissance. Je suis Dame Lérina, Grande Intendante de l'Ordre des Chevaliers Francs.

Nous avons eu vent de la terrible attaque que vous avez subi. Sachez que vous avez tout notre soutien et vous pouvez compter sur notre appui si le besoin se fait sentir.

(Sinon pas mal Monseigneur Pouyss le coup de l'ouverture d'esprit. )

Je vous remercie grandement de votre proposition, et soyez assurée que je vais la transmettre sans délai au Chancelier de nostre Ordre.

Monseigneur Pouyss,

Je me présente à vous en tant que nouvel Ambassadeur de l'Ordre du Saint Esprit auprès de la Curie.
Si je puis réagir aux propos évoqués entre vous même et le Sieur Stannis, je dirais seulement que j'approuve cette décision et suis heureux de voir que ces "négociations" se soient passées de facon si calme et si constructive.

Pour ma part, je souhaiterais connaitre vos positions actuelles envers notre Ordre afin de pouvoir étudier au mieux les possibilités s'offrant a nous.

bienvenue

Bienvenu parmis nous Messire Tof!!

Soyez remerciés de votre accueil messires. Il est toujours agréable de pouoir recontrer les membres et Grands Maitres des Ordres amis.

Bien le bonjour à vous Messire Tof et bienvenu!!

Je suis Lérina, Grande Intendante de l'Ordre des Chevaliers Francs.

Enchanté Damoiselle Lérina. C'est un grand honneur pour moi de vous rencontrer en ces lieux.

Tof s'inclina devant la Grande intendant de cet ordre chevalresque.

Lerina a écrit:(Sinon pas mal Monseigneur Pouyss le coup de l'ouverture d'esprit. )

Merci, mais ce n'est pas un coup: je suis buté mais pas fermé.

Tof a écrit:Monseigneur Pouyss,

Appelez-moi "frère": nous sommes entre membres du clergé régulier, pas du clergé séculier.
Je vous souhaite donc bien le bonjour, mon frère, et une bien bonne année 1455.

Je me présente à vous en tant que nouvel Ambassadeur de l'Ordre du Saint Esprit auprès de la Curie.
Si je puis réagir aux propos évoqués entre vous même et le Sieur Stannis, je dirais seulement que j'approuve cette décision et suis heureux de voir que ces "négociations" se soient passées de facon si calme et si constructive.

Nous sommes tous frères (et soeurs) Aristotéliciens. Qu'y aurait-il de pire que de voir des frères s'entredéchirer? L'Amitié Aristotéliocienne est la plus grande des Vertus: à nous de savoir la faire prospérer.

Pour ma part, je souhaiterais connaitre vos positions actuelles envers notre Ordre afin de pouvoir étudier au mieux les possibilités s'offrant a nous.

Pour cela, je vous encourage à contacter frère Gillos, l'ambassadeur Lescurien. En tant que recteur Lescurien, mon rôle n'est pas de définir les relations entre mon Ordre et le vôtre, mais d'organiser les débats au sein du chapitre Lescurien.